"Le Conseil scientifique n'en est pas un": revivez l'audition de Didier Raoult par les députés
Raoult fustige l'organisation "archaïque" des tests
Didier Raoult, face aux parlementaires à l'Assemblée nationale, a fustigé l'organisation "archaïque" des tests dans le cadre de la crise sanitaire.
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Didier Raoult: "Il y a eu une surréaction de la Chine"
Pour Didier Raoult, la peur face à l'épidemie prend son origine en Chine. Selon l'infectiologue, "il y a eu une surréaction de la Chine parce qu'on les avait accusé d'avoir caché le SRAS". "A mon sens, la Chine a eu une communication excessive, du fait de ce premier épisode où ils avaient été accusé d'avoir dissimulé les faits", veut croire le professeur de l'IHU de Marseille.
"Si vous regardez le moment où le feu a été mis à la planète, c'est au moment de l'épidémie à Wuhan. Cela a fait 6000 morts, mais à la fin de l'année, en Chine, on voit pas la différence (...) La réalité, c'est que le nombre de morts en Chine, c'est ceux dans l'Île-de-France."
Sur les chiffres chinois, Didier Raoult ne "voit pas de raison" de ne pas y croire. "Ils ont plutôt eu tendance à amplifier le phénomène."
Didier Raoult critique les directeurs de l'ANSM et de la Haute autorité de Santé
Interrogé sur la question d'un "ministre sous influence", par le député LR Eric Ciotti, Didier Raoult vise des directeurs d'administration autour du ministère de la Santé.
Il cite "clairement, pour les médicaments, le directeur de l'Agence nationale de sécurité du médicament, et le directeur de la Haute autorité de santé". "C'est eux qui ont pris ces décisions."
"Un ministre de ne peut pas ne pas être sous influence. Il a un cabinet qu'il n'a pas choisi, des directeurs qu'il n'a pas choisi."
"C'est à moi même que je rends des comptes"
Devant les députés, Didier Raoult a martelé son indépendance. Et notamment vis-à-vis du ministère de la Santé ou encore davantage du Conseil scientifique. "C'est surtout à moi même que je rends des comptes", a-t-il assuér.
"J’ai une expérience extrême dans ce domaine là, il se trouve que dans ce conseil scientifique, j’étais un ovni. Il n’y avait pas de compatibilité génétique avec eux", a-t-il indiqué aux parlementaires.
"J’ai vu que nous n’arrivions pas à parler ensemble".
Un vaccin contre le Covid-19? "Pas si simple" selon Raoult
Quand bien même la recherche puisse aboutir sur un vaccin contre le Covid-19, Didier Raoult considère qu'il faut s'en méfier. "La capacité qu'on a eu à faire des vaccins ces dernières années est complexe, et en particulier sur le coronavirus", pense-t-il, mettant en avant l'expérience mitigée sur la dengue.
"Nous avons eu l'expérience de la dengue, un des seuls nouveau vaccin. Et si vous avez déjà fait une dengue, que vous avez été exposé, ou si vous avez fait un vaccin, vous faites une dengue sévère. Ca a été une très mauvaise surprise".
Didier Raoult recommande aux députés d'enquêter sur Gilead
Le professeur de l'IHU étrille la société Gilead devant les députés, laboratoire pharmaceutique américain qui développe le remdesivir comme premier traitement autorisé en Europe sur le Covid-19.
Pour Didier Raoult, l'essentiel de la stratégie de Gilead est basée sur l'influence. Il raconte même une anecdote personnelle sur des menaces reçues, pour lesquelles il a porté plainte :
"Quand j'ai parlé pour la première fois de la choloroquine, j'ai été menacé à plusieurs reprises, j'ai porté plainte, et j'ai découvert que c'était celui qui a reçu le plus d'argent de Gilead depuis 6 ans."
"On a même étudié ça, on a regardé ceux qui dans la presse étaient pour ou contre la chloroquine, et ceux qui avaient reçu de l'argent de Gilead. Et ça a matché", se félicite l'infectiologue.
"Je vous suggère d'être attentifs, c'est pas compliqué de trouver les conflits d'intérêts", lance-t-il aux députés.
"Vous avez 30% des gens qui n’ont pas retrouvé leur odorat"
Didier Raoult explique avoir travaillé sur les séquelles du Covid-19. Et notamment sur la perte de l'odorat.
"Dans 66% des cas, si vous avez une perte de l'odorat et du goût, vous allez être positif".
"Actuellement chez ces gens, vous avez 30% des gens qui n’ont pas retrouvé leur odorat", rapporte le professeur de l'IHU. Et Didier Raoult dit observer "que le cerveau olfactif fonctionne moins bien et que ça peut s’étendre et toucher la concentration, l'équilibre et la mémoire". "Il y a des gens qui ont des troubles de concentration comme séquelles".
"J'ai dit au président Macron qu'il fallait ressusciter la médaille d'honneur des épidémies"
Didier Raoult assure, devant la commission d'enquête parlementaire sur le Covid-19, que c'est lui qui a suggéré à Emmanuel Macron de "ressusciter la médaille d'honneur des épidémies." "Il faut reconnaître l'effort que certains ont fait pendant cette période", assure-t-il.
Sur sa relation avec le chef de l'Etat, Didier Raoult évoque plusieurs échanges. " Je lui ai montré l'inversion de la courbe en cloche que chez les enfants il y a très peu de malades", rapporte le professeur. "Le président Macron était d'accord avec le fait de tester massivement je pense", croit savoir Didier Raoult.
"Celui qui a aidé à décider l'arrêt de l'hydroxychloroquine a fait une faute"
Face aux parlementaires, Didier Raoult défend l'utilisation de l'hydroxychloroquine comme traîtement. Il juge que "le soin est passé au second plan".
"On a vu des interdictions d'usage, alors que c'est utilisé à des milliards de comprimés", regretté le professeur de l'IHU de Marseille.
"Je vous rappelle que l'hydroxychloroquine, selon la CNAM, en 2019, c'est 36 millions de comprimés ont été distribués sans ordonnances. Et d'un coup on décide qu'on n'a plus le droit de l'utiliser? "
"Celui qui a aidé à décider cela a fait une faute", estime Didier Raoult, qui s'insurge aussi contre les interdictions d'utilisation de l'azithromycine, utilisé dans les pneumopathies. "C'est comme le Doliprane, si vous doublez la dose maximale, vous mourrez. C'est dangereux si ce n'est pas utilisé à des doses normales".
Didier Raoult, sur le Conseil scientifique: "Un conseil scientifique, ce n'est pas ça"
Didier Raoult est très critique sur le Conseil scientifique, en charge de conseiller l'exécutif sur la crise sanitaire. Pour lui, "ce n'était pas un conseil scientifique". "Je sais ce que c'est qu'un conseil scientifique. J'en ai un à l'IHU, il fait rêver le monde entier, y'a que des stars dans leur domaine. Ce n'est pas ça", a-t-il assuré aux députés.
Sur sa participation à ce conseil scientifique, il considère qu'il ne "fait pas de présence", "je n'ai pas le temps".
"Je ne me suis pas fâché, je n’ai pas démissionné, pas fait de déclaration publique et j’ai dit je continuerai à vous informer sur ce que je fais mais pas à travers de ce comité qui ne me paraissait pas adéquat."
Didier Raoult estime que ce n'était pas le rôle du conseil scientifique de réfléchir au confinement. "Personne ne sait répondre à ça".
"Un conseil scientifique ce n'est pas une bande de type qui ont l'habitude de travailler entre eux. Un conseil scientifique, c'est des données et ce qu'on propose de pratique pour faire de la médecine."
Didier Raoult: "Je pense que le ministre a été mal entouré"
Pour le professeur de l'IHU de Marseille, "le ministre a été mal entouré" pendant la crise sanitaire. Didier raoult considère qu'il faut avoir des remparts quand on est politique".
Pour l'infectiologue, il faut autour du ministre "des gens capables d'analyser les articles, capable de dire ce qui est raisonnable et ce qui ne l'est pas". "Qu'on ne se retrouve pas au milieu d'un weekend à dire des choses sur des articles qu'on n'a pas lus".
A plusieurs reprises pendant la crise, Olivier Véran, ministre de la Santé, a critiqué les déclarations de Didier Raoult, jugées "pas très responsables".
"Il n'y a plus que les gens d'extrême-Orient qui ont un niveau compétitif"
Didier Raoult a partagé une inquiétude face aux députés: le supposé retard de l'Europe et des Etats-Unis sur la Chine ou le Japon dans la recherche scientifique.
"Une chose m'inquiète, il n'y a plus que les gens d'Extrême-Orient qui ont un niveau scientifique compétitif. Je ne vois plus en Europe et aux Etats-Unis qui est de ce niveau-là."
"Ils ont un niveau technologie impressionnant", considère le professeur. "Je regrette qu'on (l'IHU de Marseille, NDLR) soit les seuls à faire la course avec eux."
Le traitement des épidémies, "c'est un domaine régalien" défend Raoult
Pour Didier Raoult, la puissance publique n'est par armée pour affronter les épidémies. Pour lui, "les choses qui ont changé l'histoire de l'humanité sont les guerres et les épidémies". "Je pense que c'est un domaine régalien", a défendu le professeur marseillais, qui regrette que nous "n'ayons pas d'avoir un modèle régalien là-dessus".
"Je propose sept IHU en France, dont à Paris, à Lille", sur le modèle de son institut à Marseille, pour faire de la veille épidémiologique. "J'ai écrit ça en 2003 et je n'ai pas changé d'avis".
"Il faut une réflexion de fond sur des centres sur tout le territoire pour faire face à la crise. Et pas qu'à Marseille"
Pour Didier Raoult, l'Etat doit se dire que "dans chaque zone de défense je dois avoir un centre capable de m'aider à gérer une crise de maladie infectieuse y compris si la crise se révèle factice".
"J'ai pas parlé de rebond, j'ai jamais prononcé le mot de 'deuxième vague'"
"Je n'ai jamais dit ça". Interrogé sur le principe d'une deuxième vague, Didier Raoult récuse d'avoir évoqué ce principe. "C'est un fantasme journalistique".
"J'ai pu dire au président que si les choses se passaient comme elles se passent d'habitude avec les maladies en cloche, on voyait qu'on avait passé le sommet de la courbe.
"On vient de présenter un travail, avec la courbe des quatre autres coronavirus saisonniers, qui sévissent pendant la saison froide. La courbe est la même", défend le professeur Didier Raoult.
Le marseillais explique que parmi ses hypothèses, il est possible que "la maladie devienne une maladie saisonnière, mais aussi qu'elle disparaisse complètement". "Cela va dépendre des porteurs chroniques et de la circulation dans l'hémisphère sud."
Etude publiée dans The Lancet : "Pour quelqu'un de mon niveau, c'est transparent que ce n'est pas vrai"
En mai, la vaste étude parue dans la revue The Lancet remettant en cause l'efficacité de l'hydroxychloroquine avait été critiquée pour sa méthodologie.
"Les rassemblements sont déraisonnables"
Alors que Didier Raoult s'affiche sceptique face à la politique publique du port du masque et du confinement, il indique aux députés qu'il trouve "déraisonnables" les rassemblements qu'on a pu observer ses derniers jours.
"La décision du confinement comme celle des masques dans la rue ne reposent pas sur des données scientifiques établies, claires et démontrables", avance Didier Raoult, jugeant que des études paraissent en ce moment qui tendent à prouver le contraire.
"On s'est basé sur la grippe, et ce n'était pas vrai"
Didier Raoult estime, face aux députés, qu'une des erreurs d'origine a été de comparer la grippe et le coronavirus du Covid-19. "Tout ce qu'on a déduit sur la maladie, on l'a déduit à partir de la grippe et ce n'était pas vrai", regrette le professeur marseillais.
"Par exemple, une des grandes erreurs, c'est que l'essouflement est un mauvais signe de cette maladie. Quand vous avez la grippe, vous êtes essouflé, vous n'avez pas beaucoup d'oxygène (...) Pour le savoir, il fallait étudier les malades. Mais pour observer, il fallait faire du diagnostic", souligne Didier Raoult qui estime que les hôpitaux auraient dû davantage tester les malades.
"Je ne suis pas d'accord avec la décision qui a été prise de ne pas généraliser les tests"
"On avait les moyens dans ce pays de faire des tests". Pour Didier Raoult, la France aurait dû tester massivement les personnes avec des symptomes du Covid-19.
"Dès début mars l'OMS a recommande de testé massivement", fait savoir le professeur marseillais. "Je ne suis pas d'accord avec la décision qui a été prise de ne pas généraliser les tests", a-t-il martelé à l'Assemblée nationale.
"Les enfants sont très peu touchés"
Sur la question des enfants, Didier Raoult revendique d'avoir "beaucoup testé" des enfants, au coronavirus. "On a trouvé que chez les enfants de moins de un an, il n'y en avait pas, presque pas chez les moins de cinq ans, et un peu plus chez les 5/10 ans", a-t-il détaillé devant les parlementaires.
"On a eu beaucoup de cas hospitalisés au moment de la fête de Pourim (fête juive qui met en avant les enfants, NDLR) et on constate une non-réceptivité des enfants", fait savoir le professeur aux députés. "C'est unique dans les infections respiratoires. Ce n'était pas prévisible. Je l'ai dit au président, les enfants sont peu touchés", a-t-il poursuivi. "Il est possible que ce soit lié à une immunité antérieure."
"Il y a une vraie réflexion sur quelle est la part du politique, du médecin, du scientifique"
"Je ne connais pas monsieur Trump, je ne connais pas monsieur Bolsonaro"
Face aux députés, Didier Raoult a pris ses distances avec les dirigeants Donald Trump et Jair Bolsonaro, qui avaient défendu l'usage du traîtement à la chloroquine.
"Cette guerre est devenue une sorte de pour/contre", a regretté le professeur, en assurant qu'il ne "connait pas Trump". "Je ne connais pas Bolsonaro, c'est pas moi qui leur ai dit d'utiliser la choloroquine".
Il faudrait "être fou" pour penser qu'on peut prédire l'évolution d'une maladie qu'on ne connait pas
Didier Raoult: "10% des gens qui sont morts en Europe avaient moins de 65 ans"
Didier Raoult: "On est proche de la fin"
Reçu à l'Assemblée nationale, Didier Raoult estime que la crise est dernière nous, comme il l'a déjà dit par le passé. Pour le professeur, "on est proche de la fin".
Il prend ses distances avec les politiques publiques de santé, en assurant qu'il s'agit de 80% de "politique", et "20% de médecine" et s'est exprimé sur la mortalité de la maladie.
Pour lui, "les enfants ne sont pas ou peu touchés". Il a par ailleurs mis en lumière qu'il y a "zéro mort sur le Charles-de-Gauche" et "2% de morts sur un navire de croisière, avec une population âgée". " Je me méfie de la manière dont on manipule les chiffres. J’aime les données brutes. C’est les moins manipulables".
"Pas un tribunal"
"Notre objectif n'est pas de juger, mais de comprendre". Ce sont les mots prononcés par Brigitte Bourguignon, présidente de la commission d'enquête sur le coronavirus de l'Assemblée nationale, sur la crise sanitaire, en guise d'introduction, avant d'interroger Didier Raoult.
Cette commission parlementaire interroge depuis la semaine dernière les acteurs de la crise du Covid-19 et doit "tirer les leçons" de cette période.
Didier Raoult reçu à l'Assemblée nationale
Après une première semaine d'audition à l'Assemblée, sur la crise sanitaire du Covid-19, place à l'hydroxychloroquine ce mercredi. Le controversé et médiatique professeur Didier Raoult est reçu par les parlementaires.
Les députés l'interrogeront aussi sur la politique de dépistage massif pratiquée dans son établissement, l'IHU Méditerranée Infection de Marseille, ainsi que sur ses sévères critiques de la gestion de l'épidémie de Covid-19 en France.
Suivez avec nous son audition en direct à partir de 17 heures.
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